Ravelex
Technical Board => Ableton Live Support Forum => Topic started by: room507 on 02/07/09, 10:19
ada yang punya saran ga buat mastering lagu klo kita habis produce di ableton? trik2 ny ato pun juga vst2 yang d btuhin mohon d share yah dsini. mungkin ini maslah yang sering gw temuin ato g producer2 laen yg newbie jg tmuin, karena gw dsini pake macbook, dan software2 kyk soundforge ato g wave lab kan g bs d pake d mac, nah gw aga kesulitan untuk mastering. biasanya gw mastering di ableton pake loudness apa gtu sm EQ8 trus bberpa vst cmn gw lupa klo g salah ad compressor juga, dan itu pun selalu smpe peak klo g dliat bner2. ada beberapa mastering chain di ableton 7 gw cmn namnya juga newbie jadi g ngerti apa2 hehhe :-[ ..
So, anyone can help me to solve my problem?
thnks *piss*
Sama nh problemnya , nunngu jawaban yg berpengalaman ahhh
hehe iy nih bro, ini mudah2 an master2 ny pada turun buat bntuin yah hehhe
kalo mau cepet si pake izotope ozone ajah!! itu ok, ga ribet presetnya bagus2 kalo gwe buat mastering cepet si pake itu tapi buat maximizernya gwe ga pake yg punya ozone gwe pakenya Waves L3.
tapi kalo mau mastering sebenernya dimana2 konsepnya sama si. lo butuh eq,multi band compressor, exciter, loudness maximizer (limiter) sama frequency analyzer
... dan yang paling penting, kemampuan pendengaran yang bagus. ;-)
secara visual?
Quote from: Celcius on 14/07/09, 11:55
kalo mau cepet si pake izotope ozone ajah!! itu ok, ga ribet presetnya bagus2 kalo gwe buat mastering cepet si pake itu tapi buat maximizernya gwe ga pake yg punya ozone gwe pakenya Waves L3.
tapi kalo mau mastering sebenernya dimana2 konsepnya sama si. lo butuh eq,multi band compressor, exciter, loudness maximizer (limiter) sama frequency analyzer
Loudness maximiser d ableton kok klo d pasang jadny jelek bro yah lagu nya, kyk jd cempreng,, skrg gw pake cara dua kali gtu buat mastering,,
pertama gw bkin file br d ableton trus pake klo g salah 'micah mastering set', itu lengkap ad smwanya termsuk EQ, compressor, analog. nah yang kedua gw bkin file baru lagi, trus lagu dari yang file pertama abis d render trus gw pakein loudness. klo d pake duluan loudnessnya, jadi jelek bgt bro,, bner g tuh?hehhe
Quote from: negative on 14/07/09, 13:36
... dan yang paling penting, kemampuan pendengaran yang bagus. ;-)
nah ini bro yang paling utama, gw selalu nyiapin korek kuping banyak bgt klo uda mulai mastering heheh
cempreng?? mungkin settingan EQ lo salah kali.. kalo pake loudness maximizer salah biasanya ga bikin cempreng paling berasanya over compress sih!!
eq,multi band compressor, exciter, loudness maximizer (limiter)
itu seua gw pake di nuendo, jadi setelah producing di ableton.. gw mastering ato mixing di nuendo.. kalo ableton 7 sudah ada itu semua built in di abletonyya, btw untuk om celcius.. pm gw nomor lo donggg
Info yang sangat berguna nh master2..
Trima kasih..
heehe..
kalo saya biasanya pake t-rex aja bis jadi trus diturunin levelnya semua di -4 trus diangkat di t-rex..
soal suara emang perlu beli monitor speaker yg mumpuni.. soalnya percuma belum tentu yg di denger bisa flat.. supaya hasilnya lebih maksimal..
ini celcius aka nomie ya?
iyah, ini andi anak jwt yah???
Dear friends.. Nimbrung ya..
Actually secinta apapun gw sama software ini, buat gw live agak kurang sempurna dalam masalah headroom en rendering sound.
Dalam proses mixing aja gw rada susah defining frequency clip.
Bbrp basic toolsnya agak bekerja kurang optimal dibanding tools bawaan DAW lainnya (eq, pan,analyzer n meter ) sehingga gw harus pake external plugins..
16 tracks aja gw dah rada stengah mati buat squeeze in dibawah treshold.
Unlike yang lain, ga slalu perlu cut down frequency ato sampe sidechain segala. Cukup adjust attack, ato tail dikit en udah aman bebas crossing.. Jadi chain fx gw relatif lebih simple di DAW lain ketimbang ableton yang cenderung norak en ekstrim.. Hahaha.
Untuk masalah render, memang sih di kamus engineering sendiri memang ada differenciate antara print en realtime render.. Selain ableton hanya tersedia pilihan print render, gw perhatiin juga ada penurunan kualitas setelah di render. Pernah compare juga pake global spectograph, yang di play trough pas masi raw sama yg udah di render.. Agak turun di 5000hz keatas, tapi di ujung hi shelf 12.000 naik pedes. That's why bbrp yg bilang ableton suaranya cenderung mendem ato kaya "kaleng".
Namun Bukan berarti loe ga bisa bikin proper flat sound, cuma hanya loe harus adjust en adaptasi cukup banyak untuk menghasilkan flat render yg sesuai apa yg lo denger.
Sisanya untuk masalah chain mastering, yang jago jago dah pada ngebahas disini lah, inti gw disini untuk kurang ngepush live adalah supaya mixdown loe ga cuma ada headroom, tapi juga relatif flat (tanpa boosting master eq yg berlebihan) en dynamicnya udah ditata baik sesuai keinginan loe, bedain antara hasil peak treshold dan average treshold..
Ini semua sekedar supaya nantinya master compressor (klo perlu) en maximizer loe ga kerja terlalu berat..
Tapi skali lagi all in all gw ttep pilih live kemana mana sebagai main sequencer gw, ga ada tools produksi yg lebih enak n gokil (especially for edm) other than live. Jadi rewire bole gw rekomendasikan..
Live 8 sih perubahan signifikannya di engine nya, en sepintas gw dah sempet ngedenger bntar bahwa render en taste soundnya beda, en lebih tebel, semoga improvement sound engine mereka di versi 8 ini dah cukup untuk bersain dgn DAW lain, ga cuma untuk masalah mastering, namun juga mixing.
(Baru gw aktifin seminggu yg lalu, tar selesai gw benchmar abis abisan, I'll let u guys know)
Satu hal lagi tambahan menurut post diatas gw. Near field adalah essential tools untuk studio, tapi dalam process mastering juga ga mutlak kog. Gw di mastering malah rada ngandelin hifi, karena toh final resultnya juga bakal didenger banyak orang di speaker hifi juga (earphone, compo, club, etc) just make sure hifi yg dipake itu relatif tidak boosting parah en range frequencynya juga utuh.. Kombinasi tools metering, spectrum en tentunya kuping lah yg bakal nentuin ambang balance seputar loudness en colour frequency supaya tu lagu balance en relatif enak didengerin di hampir semua system.. Now that's mastering..
Cheers..
btw bro, live yg lo pake asli atau bajakan?? yg gwe pernah denger sih yg punya kasus kaya gitu katanya yg bajakan... tapi gwe belom pernah ngebedain juga sih
^
^
^
check out the avatar.. ;)
kalo mastering itu kita rapihin per tracknya apa keseluruhannya om? maaf newbie..
@ijash: keseluruhannya brod...
@adagio
kaya'e maksudnya mas celcius nanya ke TS ,asli apa bajakan gituh hehehe
Mau coba sharing juga.
Sebenernya untuk urusan monitoring, alias perangkat pengeluar suar
(bahasa opo itu), yang paling penting adalah kita harus terbiasa sama perangkat tsb. Percuma beli nearfield/sewa studio berlembar-lembar duit warna merah, kalo sebenernya kita belon kenal2 amat sama perangkat yang bersangkutan. Pepatah "tak kenal maka tak sayang" bener-bener harus diingat.
Balik ke mastering. Gw setuju sama Adagio, rasa-rasanya ada sesuatu yang kurang di ableton. Beberapa detail emang kurang terasa kalo kita post-processing (aka mixing/mastering) pake ABleton. nah cuma karena saking mudah penggunaannya, kadang jadi prefer Ableton dibanding sopwer laen. Gw sendiri juga gitu hehehe. Ada baiknya sih kalo mixing/mastering dilakukan di DAW laen (cubase/nuendo/logic/protools/dll).
Have a nice day.
@ferre
Once again.. Check MY avatar.. ;)
@Audie
Pakabar sob..
Mungkin gw nambahin dikit / ngelengkapin postingan gw sebelumnya.
Ada istilah yang suka dipake untuk para audio engineer seputar digital record / DAW yaitu "BottleNeck effect", dimana layer track yang sudah tlalu banyak (especially apabila tidak di balanced properly) akan kehilangan detail en presencenya. Sampe saat ini dari hasil benchmark berbagai engineer terkemuka, cuman PT HD yang paling bisa mempertahankan presence en detail mix quality ( that's why its called HI DENSITY.. Hehe)
Tapi apapun memang pada dasarnya semua DAW ga ada yang 100 persen jujur.
Some colouring ada yg ngasi efek warm, ada yang wide, ada yang boosting mid / clarity en masi macem macem nah.. Realized bahwa tipe ableton sampe saat ini tuh tergolong tipe yang kurang gue suka..
Saran TIPS / SOLUTION :
Try to do stem mixing via "Digital Summing", karena pada dasarnya digital IO adalah streaming data realtime non analog, dia ga akan dipengaruhi oleh karakter pre-amp soundcard, noise maupun jitter kabel serta tetek bengek lainnya kecuali karakter summing si sequencer tersebut.. So safe to say that it is HONEST a.k.a jujur..
Kalo punya 2 soundcard ya syukur sekalian lempar antara 2 DAW berbeda. Tapi klo cuma ada satu soundcard ya ga masalah juga, di Loop in out aja kabel spdif di soundcardnya. Nah coba retake (record ulang realtime) hasil mixing nya, dibelah jadi bbrp bagian (contohnya per 8 track deh)
Nah.. Nti klo udah semua, terserah deh boleh tinggal render atau di retake via spdif lagi (disarankan) tu hasil stem busnya jadi satu track / master mixdown.
Bandingin deh beda hasilnya secara detail masing masing track tadi, headroomnya en terutama SEPARASI antar instrumen yg lebih kuat.
Jadinya yah klo untuk gue yah gitu deh.. Karena ga mau nanggung. Mesti rewire project set dari live ke logic, mixing di logic, baru lempar per bus via digital IO ke protools LE, klo udah kadang2 suka gw adjust lagi di PT balance antar bus track tersebut (so organize wisely..) Baru deh lempar ulang lagi bus tersebut ke wavelab (dah tinggal jadi satu master track / stereo interleaved ) abis itu ya baru mastering..
PE ER gilAaaaaa... Tapi hasil ga boong.. En its still cheaper daripada beli hardware bejibun yg ga ketulung harganya..
Hehehe...
Ini si Sekedar input aja buat yg persistent mix di ableton.. Bole dicoba bole engga.. Klo yg uda nyoba.. Give some comment ya..
Cheers'
Maaf.. Bru sadar klo gw dah cukup ngelantur en out of topic..
Klo sekedar hanya untuk mastering host software ya gw rasa ableton ga masalah..
Tapi ya untuk masalah basic ableton devicenya sebagai mastering plugins (eq, compressor, multiband en limiternya) en tentunya soal hasil render yg gw bahas tadi, ya rasanya disini live kurang optimal / cocok..
Oh ya satu hal lagi.. Kog disini keliatannya banyak temen temen yang bikin mastering chain plugin ditembak langsung di master bus setelah mixingan selesai.
Ditekankan bahwa ini adalah hal yang tabu atau tidak diperbolehkan, proses mastering hanya baru boleh dilakukan setelah final mixdown telah berbentuk SATU master track waveform (stereo interleaved).
Kenapa?? Jujur gw ga isa jelasin.. That's audio engineers wiki en principal.. Mending googling deh.. Hehehe...
@ AdaGio thanks for infonya....
boleh dong di share gambar ilustrasi / skema / screenshot untuk link rewire dari live,channel strip effect set(logic),dan end master di pro tools serta gambaran sound devices st up nya....sori agak ngrepotin ,penting bgt nih buat temen-temen live&logic user .
thanks sebelumnya.
Wadawwwww.... Care to call me instead..??
Ribett sob klo gw ketik disini..
Lagian gw ne lg pake hp..Hehehe..
Just give me a call, and I'll be more than happy to share.
Cheers..
bung adagio punya ym atau msn? gw kayaknya banyak tanya nih ntar ttg ableton.. :)
@ Adagio
Wah informasi yang cakep bro. Btw dalam kondisi seperti apakah tu 'bottle necking' terjadi? Ada patokannya gak sih bro?
sediikiiiit mempermudah bahasanya om adagio (mudah2an :P ): kalo lo ngerender track satu2 terus pindah software pasti tiap2 DAW punya colorationnya sendiri. tp kalo lo pake digital ( SPDIF/Digital i/o ) atau rewire data yg di transfer itu pleketiplek sama ngga ada coloration soalnya yg ditransfer itu adalah data bukan sinyal audio.
@adagio: gila sistem lo ribet amat yah! udah masuk ke logic terus abis itu lo lempar lagi ke protools. emang itu buat apa sob??? knapa ga sekalian lo lempar ke protools aja biar ga kerja 2 kali??
just my opinion: sebenernya sama aja sih kalo lo mixing di ableton atau di rewire kaya gitu. kalo lo emang mau ngejar hasil yg sama dgn mixing di ableton doang sih sebenernya bisa aja tapi caranya repooot banget!! banyaaak yg harus di tweak & banyak trick2 ajaib yg harus lo keluarin :P :P heheheheh
balik ke topic:
kalo mastering emang seharusnya begini sih
Quote from: AdaGio on 22/09/09, 02:01
Oh ya satu hal lagi.. Kog disini keliatannya banyak temen temen yang bikin mastering chain plugin ditembak langsung di master bus setelah mixingan selesai.
Ditekankan bahwa ini adalah hal yang tabu atau tidak diperbolehkan, proses mastering hanya baru boleh dilakukan setelah final mixdown telah berbentuk SATU master track waveform (stereo interleaved).
Kenapa?? Jujur gw ga isa jelasin.. That's audio engineers wiki en principal.. Mending googling deh.. Hehehe...
Cheers... *piss* *piss*
@celcius
thx sob... emang nih bahasa gue belepotan sampe kadang ga ngerti sendiri gw ngomong apaan... hahaha..
umm.. untuk ngejawab ini.. sekaligus yang masalah argumen rewire..
mungkin sekalian gue explain deh pertanyaan nya Latex sekalian :
klo versinya gue sih.. logic (or in this case, other DAW pilihan loe) bener bener jadi mixing suitenya.. Bukan sekedar bwt ngakalin output routing en realtime render engine nya
jadi prinsipnya tuh setelah sketch producing kelar, semua fader track gue setup ke 0db (kecuali yang clipping) en setup dead center PAN.
effect yang gw pertahanin di ableton cuma yang norak/destruktif dari basic ableton device. Mixing plugins semua gw pasang di logic ( reverb bus/eq/compress, etc)
paling beberapa adjustment yang gw lakuin di proses ini biasanya :
-automation volume ga pernah gw gambar di fader, melainkan di utility->gain buat ga ribet.
-belah output routing Drum Rack maupun Impulse yang udah fix, jadi independen out ke masing masing rewire bus
-lately gw lebi sering maen sampler, tapi klo ada track yang kepepet mesti pake VST, mau ga mau gue harus render offline dulu itu satu track untuk replace track mentah yang udah ada. ( As u know, Rewire Slave Host ga isa trigger vst, AND IT SUCKSSSSSS....!!)
So you get the idea, mixing processnya dilakuin FULL di DAW lain, sehingga makanya gw bsia claim karakter en dapet headroomnya tentunya berbeda dari si ableton itu sendiri..
kenapa masi gue lempar Pro Tools lagi?? well.... karena gue punya.. hehehe... bole minjem kog.. toh gw dah bilang DAW apapun tetep ada "bottle neck" effect tersebut, jadi lewat si pro tools inilah gw lempar per BUS/Group via digital I/O dari Logic, untuk baru kemudian gue render, oh ya plus pointnya karena processing engine si PT & Digidesign Dither buat gue pas bgt noise layer kolorasinya.
kenapa ga langsung ke ProTools? cause I HATE IT... itu DAW paling standard kualitas untuk studio seduania tapi sekaligus DAW paling KAKU & GA Flexibel sejagat RAYA.... (dunno bout PT 8)
Hope this explains..
@adagio
kalo rewire slave host bisa kok trigger midi, tapi emang aga ribet settingannya...
Quote from: AdaGio on 23/09/09, 16:26
kenapa ga langsung ke ProTools? cause I HATE IT... itu DAW paling standard kualitas untuk studio seduania tapi sekaligus DAW paling KAKU & GA Flexibel sejagat RAYA.... (dunno bout PT 8)
hahahahahah, pernah nyobain soundscape bro??? lebih gawat lagi tuh.... :P :P :P
hmmm...gw pernah bikin beberapa lagu di ableton live 7.0.1 (produce/mixing/mastering)
kuping gw sih ga cocok ya sama suara yang dihasilkan ableton,that's why i left the software and went Cubase.. ada beberapa producer yang menjagokan workflow ableton,dengan satu syarat: REWIRE
dengan Logic / Cubase / Pro Tools...doesn't make a difference...kuping kita yang ngebeda-in...
dan bener kata @audie_alb "tak kenal maka tak sayang"
kasus multiple tasks terjadi bukan karena alatnya (software/hardware), tapi user-nya... so many people uses old crappy tools (i.e. Noisia) but they're producing high quality songs..
tapi opini gw ini argue-able.. :) please correct me if i'm wrong
Yoi lupa bilang, Ableton Live workflownya juara dah. Enak diliat juga hehe. Numpahin ide kalo langsung ke logic/cubase/dll kok rasanya gw susah amat ya
Quote from: negative on 14/07/09, 13:36
... dan yang paling penting, kemampuan pendengaran yang bagus. ;-)
Haha, Bener nih bro harta dan modal utama kita dalam urusan produce itu adalah pendengaran ;-)